专访《大浪淘沙》总制片人吴家平：党史学习教育题材电视剧的创作之道-制片帮

6月3日，电视剧《大浪淘沙》收官。这部从5月11日起，在浙江卫视、江苏卫视播出的重大革命历史题材电视剧获得了很好的收视成绩，双城收视都有破2的表现。网播的热度同样出色，始终位列主旋律电视剧热度榜前列，收官之时，在优酷、腾讯等平台更是排在了榜首位置。

该剧不仅有热度，还有口碑也很过硬。在豆瓣上，网友齐齐给出了五星好评。今年是建党百年，献礼主旋律影视作品众多，为什么《大浪淘沙》能够给人留下了深刻印象，或许网友的评价可以给出一部分的答案。

“细节很丰满、很充实。如果说《觉醒年代》是建党前传的细致交代，那这部剧就是了解从五四之后到南昌起义再往后这段时间很好的党史教材。”“剧中展现出了很多女性视角。女导演很棒！”“很有野心的一部剧，品质也是难得一见！只有看懂了我党走过的路，才能真正理解我党组织的先进性，制度的优越性。”

更值得一提的是，根据《大浪淘沙》受众画像可以看到，19岁-24岁的青年人占比最高，达到44.26%，25岁-34岁年龄段观众占比29.88%。证明广大的年轻群体也加入到了追剧大潮。被热血的剧情与鲜活的人物所点燃，守在荧屏前的年轻人和创作者与剧中慷慨激昂的“新青年”颇有艺术与现实、历史与现代的微妙呼应。不得不问，这部热血沸腾的党史剧是如何被创作出来的？

第一制片人对话《大浪淘沙》总制片人吴家平，探索该剧创作的心路历程以及经验总结。

在严谨中追求艺术创新

《大浪淘沙》不是一个一蹴而就的项目，项目从4年前就启动了。怎么才能在党史题材中做出新意？这是创作团队从一开始就反复琢磨的问题。

吴家平坦言：“十年前我们做过《东方》，当时是很成功的重大革命历史题材剧。再做就必须要有突破。这两年我们观察到大家对于党史的关注多了，而且逐渐形成了一股风潮。浙江是中国革命红船起航地，我们是浙江的企业，对于建党故事有一种先天的亲切感，讲好党史故事是我们应有的文化自觉和政治自觉。我们想到在这个时候，推出一部党史学习教育电视剧，把我们的党究竟是怎么成长起来的过程讲好，正当其时。”

学习从理解开始。《大浪淘沙》在题材选择上，没有刻意去追求表现结果，而是更多地把篇幅交给了过程。马克思主义是怎么样与中国国情相结合，在中国落地生根发展壮大的？毛泽东思想又是怎么样一步步形成的？这是《大浪淘沙》创作的主题之源。

《大浪淘沙》里战争戏大场面并不多，反而开会戏政论戏很多。吴家平反复强调党史剧一定要注意把脉络梳理清晰。为什么有些剧会让观众感觉“假大空”，主要源于观众对情节的不理解，无法产生共情，“为什么会这样？他是因为什么才会是今天这样？中间的过程必须讲清楚，只有把过程给构建完整了，才能让观众去相信这个事是成立的。比如，当时为什么会有国共合作的想法？为什么国共合作又破裂了？为什么我们要发展自己的工农武装，这都需要有一个完整的逻辑链。”

我们党奋斗前进的过程中，党的事业发展不是一下子就走到了正确和成功，它其中有过很多的徘徊、挣扎、讨论、争吵和挫折，甚至有过严重的失败和错误。有的人离开了，有的人牺牲了，为了能够最终走通这条道路，我们付出了难以想象的代价。但是最终通过实践，我们找出了最正确的道路。这是《大浪淘沙》重点表现的。只有把这些过程和前因，和观众讲清楚了，观众才能真正读懂党史。

吴家平表示：党史必须是严谨的，但党史不是枯燥的，它很鲜活。影视创作的魅力在于严肃的内容与艺术的表达相兼容。润物细无声，党史学习也可以是一个很愉快的过程。

如何做到润物细无声？和当代年轻观众达到共情，表达方式很重要。

《大浪淘沙》采取的方法之一是引入了一条现代线，故事以一个当代青年的视角展开。这种方式给了观众一个得以抵达百年前峥嵘历史的契机。

“现在有一部分年轻人，对党史相当的关心，他们乐于在豆瓣、微博上讨论和分享，他们比我们想象的还要专业，都是带有视角去考究的，所以当创作团队提出，用年轻人的视角去回望历史的形式，我马上就表示了支持，这是一个很有趣的点。”

这种创新的剧作结构的优势是给观众带来了非常直接的共情。观影的过程中，即刻就由剧中人物来问出和解答观众想问的问题，由剧中人物来说出观众想说的话。观众的代入感更强烈了。

此外，吴家平还解析道，“这部戏的内容，从1919年讲到了1945年的七大结束，整个时间跨度很长，剧中难免会出现时间空间跳跃的现象，怎么解决这个问题？常规来说就是采用旁白，我们用现代戏串联也算是一种新的尝试。”

从细节里找到观影认同

决定能否留住观众的关键，不是题材，而是内容的丰富和扎实。吴家平认为一部好的党史剧抓住好的细节桥段，就能真正吸引到观众。“其实党史题材，只要仔细挖掘，本身就有很多极具光彩的真实细节。这些内容是足够动人的！”

《大浪淘沙》剧里有一场戏，是毛泽东去安源考察情况。穿过满是死人和穷苦百姓的安源广场，镜头详细还原了毛泽东背着篓，跟矿工的兄弟一起下矿，跟他们一起喝酒聊天。一套脏水衣，一盏昏黄的油灯，一张乌黑难辨的脸，这可能是影视作品第一次以正面镜头给观众呈现了毛主席下窿的情景。看过这个桥段，观众自然就能明白，为什么毛泽东能够对于底层工农的情况这么清楚。

党史剧在制作上最难做的，也是对细节的把控。细节之处见真章，场景、布置、服装、配饰、道具，甚至群众演员，都需要一丝不苟。吴家平介绍：“《大浪淘沙》剧本在每场戏前都标注有清晰的具体时间和地点。党史上事件的时间先后顺序是很重要的，观众需要通过视听来强化时间概念，所以我们要求服化道必须严谨，剧里即使很多是室内戏，一样可以看到四季的变化。”

拍摄的筹备期正值疫情刚刚结束。创作团队马上出发到各个关键的场景遗址进行了考察和调研。团队花了将近一个月把资料归拢整理，再根据拍摄的可行性进行拍摄方案的设计。最后，在横店的影视棚内搭建了超过3万平方米的实景。还原上海渔阳里、嘉兴红船、北京北大红楼、新华门、延安窑洞等标志性建筑。光是延安窑洞的综合景就搭建了两层四个面，每个面分别对应瓦窑堡、杨家岭、枣园、保安不同的建筑和地貌风格。这样的置景办法，即保障了拍摄的精细准确，也避免浪费。

在演员的选择上同样是煞费苦心。

“正常电视剧一般有名有姓的角色大概120个人就差不多了。但我们剧最终有名有姓的角色有500多人。有些角色在我们剧里可能只有一两场戏，可是对于党史来说，他是浓墨重彩的人物。演员必须选好，才能对得起这些革命者。”

主创团队所有的用心，最终都会投射进观众的心里。

从人物和情感里得到主题升华

翻开佳平影业公司的作品表，无论是反映义乌模式的《鸡毛飞上天》还是取材浙江桐庐快递业的《在远方》，都是从真实中汲取创作力量，注意挖掘人物的情感和成长。这样创作出来的文艺作品，自然接着地气，能够鼓舞自己也感染着别人。以“真”动人一直是佳平影业的做戏招牌。这次的《大浪淘沙》也不例外。

《大浪淘沙》深度挖掘了人物之间的情感纽带，包括师生之间、战友之间、夫妻之间、朋友之间，诸多情感都有细腻而内敛的刻画。在得知一生挚友李大钊遇害，成泰燊老师（陈独秀的扮演者）以一场五分钟对月独酌的独角戏，引得观众纷纷泪目。邓中夏与李惠馨的革命婚礼，王尽美与邓恩铭的临终嘱托…一场场高光的情感戏都成为了网友口中的名场面。

与以往的重大革命历史题材电视剧相比，《大浪淘沙》更侧重于讲人。电视剧以很大的戏剧篇幅讲述了第一代共产党人的人生命运、人生选择和命运走向。这样的比对形成了很强的冲击感。

“如果将1921年浙江嘉兴南湖的那艘红船视为起点，一大代表们几乎同时出发。但面对着重要的历史转折点，做出不同选择的他们，也驶出了截然不同的命运轨迹。有的成为了共和国的缔造者，有的血洒疆场、壮志未酬，有的虽然脱离组织却坚守信仰，也有人经受不住外界考验和诱惑，放弃革命、叛党投敌。人物相同的起点，因为信仰选择的不同，走上了不同的终点，这是 ‘大浪淘沙’的终极主题。”

此外，值得一提的是，在以往提到“革命”时，观众的第一印象总是男人戏。但在《大浪淘沙》中，不乏对女性革命者的刻画。王会悟、高君曼、徐全直、向警予、杨开慧等均有篇幅表现，塑造出了一批特色鲜明的女性人物，她们血肉清晰，真实饱满，带着女性解放觉醒的风华。剧中对王会悟的刻画尤为完整，不仅有她守卫召开一大的全过程，还有她与李达的恋爱、她在战乱中的奔波坚强、她痛失爱女后的伤痛等。女性刻画，这对革命题材来说，也是一种有益的补充。

从结果来看，《大浪淘沙》的努力和尝试是成功的。现在，在网络上对于《大浪淘沙》的讨论很多，其中不乏可以看到不少观众和剧中的“陈启航”一样，被激发出了学习党史的热情，看完剧还不过瘾，对剧中所叙的党史又进行了深挖，还把探讨和思考都发了出来。从这个角度来看，《大浪淘沙》已经成为了党史学习教育题材电视剧里的一部经典力作。