打破思考的维度，超越想象的边界。
创新带来什么？
是创造，是颠覆，创新者是谁？
他们开辟新路，他们探索位置，他们永不放弃，他们改变世界，他们像点点繁星，照亮星空，推动文明的前行，缔造国家的繁荣。
是什么？
让他们拥有好奇，是什么，让他们不断前进，为梦想启程，与创新同行，致敬时代，倾听创新者。
翻开世界商业发展史，我们发现那些基业常青的企业都以创新取得成绩。
每个人的创新创富都与时代紧密相关。
带着好奇心，我开始探访一批最具有创新精神的企业家。
今天我们要探访的创新者是雅戈尔集团的董事长李如成，他一九七九年开始创业，与改革开放同步，带领雅戈尔从一家小作坊发展成为中国服装行业的龙头企业和千亿王国。
它有着浙商的敏锐、精明、儒雅和低调，业界称它为横跨服装、地产、金融领域的多面手。
他带领着雅戈尔不断的缔造着商业团体。
花甲之年，他再次拥抱变革，以智能制造和智慧营销等创新重塑中国第一男装品牌。
在访谈中，李如成讲述了雅戈尔近四十年的耕耘、发展和变化，而他始终对服装行业充满惊慌。
我也会和演播室现场的嘉宾们聊聊你读成的创新秘诀，他们就压根儿元素之路。
我穿了一件西服回来啊，我们公司当时几百个员工啊，到时候爬到仓库来开玩笑参战怎么怎么怎么问题了，穿着西服了嘛，对吧？
他作为一个浙商的典型代表，特别善于把握市场机会。
他似乎凝缩了一代人的记忆，他浓缩了一代人的一种消费的成名丛。
茶叶来看呢，雅戈尔还是主业。
我们有一个非常繁重的产业链，面对这种市场变化的时候呢，及时的回归主业，从而避免了这种产业这个脱实向虚的这种系统性风险。
两个人的呀智能制造、智慧营销，包括是生态科技联合起来，就是打造一个中国的工业互联网的吸引力。
所以我觉得他通过这个智能化，就使得他这样的一个纺织的这个企业啊，一直还是这个生生不息。
从古至今，创新始终是引领一个国家和民族向前发展动力。
欢迎来到大型记播节目现场创新者，我是创新者的观察员舒婷。
我们将在每一期节目当中探访中国最具创新代表性的企业家，分享他们的故事，探寻背后的创新法则。
今天我们将要解读的企业家是雅戈尔集团的董事长李如成。
本期节目嘉宾秦朔朋友圈发起人，秦朔财经杂志主编何刚，场景实验室创始人、造物学出品人吴生，复旦大学泛海国际金融学院执行院长钱军。
三十多年前，他进入仅有两万元，知青安志飞创办的乡镇服装厂工作。
现在他的企业每年向国家缴纳税款二十多亿元。
三十多年前，他自带尺子剪刀，在简陋的乡镇服装厂做裁缝。
现在他将原来的乡镇小厂发展成为拥有近两万员工的综合性国际化企业集团。
近四十年的耕耘发展变化，对于雅戈尔和李如成而言都是一个传奇，但雅戈尔一直被誉为中国本土的民族品牌。
并且呢就是说高端的西服定制的代名词啊，大家有没有接触过他的董事长创始人李如成第一个省长，他肯定还是坚持了啊。
因为他是八十年代，你想八十年代宁波双雄，一个亚洲人，一个珊珊，嗯嗯啊都是代表了中国当时这个最早的广告，最早的模特队，最早的那个时尚，最早的在那个卖场里面做活动，各种的就是带动了这个整个的行业啊，对，一直专注在主业主副专业。
第二个呢，理论上也是曾经在证券房地产花了很多人，他而且他这个证券是挣过大钱的。
当时有一种说法就是他中信证券最高峰值的时候，那个他的估值相当于他之前所有的总总总和还要多，所以多元化做的很厉害。
但是我说呢它还是有一个特点，不会金融遮望眼，所以赚了这么多钱。
但是他还是还是这个坚持主业。
我觉得我看到他就是一个很典型的浙商核心竞争力里面，他这个手艺很好。
第二个呢，这个浙商就是还是能够捕捉到很多机会。
对，另外宁波可能还有一个就是李，为什么是李如成，就是他非常务实，宁波就永山整体来讲都是非常的具体，非常务实。
一九八零年，改革开放荡漾起微微春风，在农村插队十五年，已经三十岁的李如成带着老婆孩子回到宁波，进入一家开办不到两年的乡镇企业青春服装厂。
八厘米思想已经比较了解，放了可以，个体户也可以做了。
我为什么甩到这个厂呢？
我认为这个企业呢这个跟人生分不开的。
因为下层企业随时都有倒闭的可能。
这样我学的技术万一倒闭了嘛，我还可以开一个裁裁缝铺，夫妻老婆店嘛。
但是我去老婆们学缝纫，我自己呢把残疾人学好，知道了这样的一个想法完全是走谋生的这个角度，进入这一个行业的。
凭借与上海开开沉山茶的合作，李如成转得了第一桶金。
到了一九八五年，清纯服装厂利润已经超过两百万。
八十年代末，香港金利来、法国皮尔卡丹等一批国外品牌纷纷进入中国市场，江浙地区的服装企业受到挤压，走向衰退。
为了提升产品和企业，一九九零年八月，青春服装厂与澳门南光集团合作，一个全新的中外合资企业雅戈尔成立。
那九零年代，雅戈尔还有一个非常大的动作是进军海外。
当时雅戈尔收购了一个美国品牌叫哈特马克思，您当时为什么要进行这个收购？
因为美国的市场它也几乎是一个垄断的市场。
一般的企业你很难进入到美国的商区里面，它是比较讲究这个路径，不是随便的去改变它的这个这个内功后的渠道。
这样我一下子收购了新版以后，我马上进入到美国市场，一年有五六亿美元的销售，也带动了我们国内的生产。
那我们回到九零年代初，他第一个创新的节点，因为那个时候有很多国外的品牌也进入了中国的市场。
八十年代末九十年代初的时候，经历来为代表的这种国际品牌。
所以就是他当他选择以这种叫做比较国际化的这种就是通信服饰为主体的时候，走出海外学习别人的经验，应该说是有非常巨大的这种帮助的。
因为你像这个名字，雅戈尔看他的前身叫青春服装厂雅戈尔。
雅戈尔就是青春的对一个叫音译的这个名字。
这个名字呢你也可以理解为呢，这是一个改革开放初期诞生的品牌，一种某种叫做中央夹生的一个一个一个东西。
夹克的山山都是中国最早引入这个所谓四s 没错系统。
那么应该说就是雅戈尔也好，姗姗也罢，在当时的这样一个时间节点里面，他们是天生是地利人和。
天时就是说所有人都要这个叫做向阳，看世界，看审美，看生活方式，看风尚，看这个潮流地利就是在于这个宁波天生的这样一种港口的这种区位优势和香港和上海的这种母体的一种文化连接性人和就是在于他们敢为人先的一种创业家的一种精神。
尤其表现在制度突破上，给他们释放了巨大的我们称之为叫做生产力红利或者叫创造红利。
所以他们拿到的很多，我们必须得承认是什么，是一个制度破局所带来的这个生产力一种勃发。
那么这个时候表现呢就是压根儿啊就是东东山山没错。
呃，除了这个刚才讲的体制的这种敢为人先的突破以外哈，九十年代雅戈尔还有一个非常大的动作，就是收购了一个美国的品牌叫哈特马克斯。
这个改革开放初期是非常少见的。
那个时候先有民营企业能够走出海外一个海外的品牌。
那当时他为什么敢做这么做，是他自己身上这种大家讲的是浙商这种呃走出去的这种创新精神嘛。
呃服装行业是中国呢改革开放之后比较快速的做大并且走向成熟的一个行业。
那时候的雅戈尔杉杉，他们在国内市场的这种一定的这种规模和这种产能已经没问题了。
所以能不能够成为这个行业的引领者，确实有有一个你能够在站在这个行业比较高的标准来看这个问题。
那么所以我觉得这个那个流程呢，应该说在那个时候呢，也是看到了这个品牌的这个天花板瓶颈。
因为这个里面呢就是所谓叫原产地效应，大家觉得那个香水觉得那就是巴黎的就好啊，觉得那个服装这就是意大利的就好。
所以这个时候呢，他去收购一个外资的品牌，其实呢是看到了这个这个这个历史的局限。
一九九八年，雅戈尔成功在上交所挂牌上市，二零零一年雅戈尔国际服装城竣工投产，雅戈尔成为年产辰山一千万件西服两百万套亚洲最大的服饰面料生产基地。
二零零三年，房地产业作为拉动中国经济发展支柱产业的地位被正式确认。
随后几年，金融投资业也出现前所未有的高潮，各界资本纷纷进入。
而早在二十世纪九十年代初，李如成便已经开始了房地产和金融投资的布局。
那您的管理风格可以说是雷厉风行哈，也有人将您称作是中国的巴菲特。
因为您后来又投资了中信证券和宁波银行。
呃，您当时为什么要做这些投资的这些布局啊？
因为九二年以后国家的变化很大，思想也非常的活跃嘛，对吧？
特别小平同志讲过嘛，现代经济的核心是金融。
当时我们曾经有一个梦想要去搞一个银行，但是银行因为控制的很紧，但是亚克力曾经跟您不是目的。
您好啊，还只搞了一个什么中国农业银行嗯，雅戈尔办事处啊，只能够做一个设计一个模式嘛。
嗯后来因为不合规，我们就停了。
停了以后呢，就开始考虑这个在金融投资方面做了一些探索。
当时跟我们呃要求入股的企业很多，特别是证证券公司天天有很多的资料放到我的台前。
但是中银证券确实不一样。
他们当时董事长、总经理加副总，整个班子到办公室来推荐我们在一生发展当中呢，对中心这个还是很崇拜的，能够跟中心合作啊，我认为也是一个非常好的一个机会啊。
还有我们投资了三地两亿，占了中心对证券百分之十的股权。
呃，明不明白呢，当时也是想用政府的号召，政府呢想改变它的股权的结构。
邀请几家宁波的大企业，包括雅戈尔、杉杉，我们都参与了。
这样呢给我们一个很好的一个机会。
二十世纪九十年代起，雅戈尔以服装生产、地产开发、股权投资为核心的三大业务并驾齐驱，渐渐从一家服饰生产企业变成一个多元发展的跨国集团。
那从零零年开始呢呃雅阁的旅游城开始进入房地产行业，进入中信和宁波银行。
从一个传统的服装企业啊转型成为一个多元化的集团。
大家怎么看？
例如成在零零年开始的这种多元化的企业战略，你看美国的企业嗯，六十年代、七十年代全都多元化啊，以这个机翼为最好的代表，对机翼这个一年最多的时候可以收两千个，做两千个收购。
然后他们几乎所有东西都找，然后也进入金融，也进入这个媒体。
到现在呢反过来了几亿，这个基本上把别的东西都卖全玻璃，就把这个核心的制造业，我觉得其实这个是现在很多中国的企业家，包括民企正在经历的一条就是这个盲目的多元化已经走不通了。
嗯慢慢慢慢的还是在回头看。
说到底我的核心竞争力在什么行业？
如果我的核心竞争力还是在服装，当然这个服装跟我二十年前做的不一样，现在要智能制造了，那我还是我还是要回去啊。
所以呢我觉得从这个历史角度来讲，多元化呢是一个啊有时代性的那么一个举动。
对多元化呢，我觉得如果我们这么来理解，对于这种早期的发展中国家和发展中，市场多元化的概率是很高的。
因为很多市场都是从零开始，对，没有那么多的专业门槛。
今天卖豆浆，明天我做房地产，后天做个这个什么这个呃做做个什么，就是那个叫什么自行车都ok 对吧？
都有机会。
所以呢多元化作为一种短期的一种机会型的策略，在新兴市场国家通常是一个很大概率的这种事件。
但是呢多元化能不能成为一个企业长期的一个战略，成为一种布局的安排。
这个时候要考虑的就是你的长期可持续了。
所以说很多绿色的东西呢也都是带有很多的偶然性。
但是从偶然性中呢能看到李如成这个人呢是比较实事求是的一个人。
比如说这个证券，证券的原因是什么？
在那个二零零六零七年那一波牛市之前，大部分的证券公司都在整顿嘛，很多证券公司都马上要倒闭了嘛，都要靠那个证监会去做一些特别的这个纾困啊。
嗯那么这个它本身是上市很早，那么中信证券呢就是它的这个呃这个承销商嗯经销商。
那么这个中心证券来说也是岌岌可危啊，那么这个是是是他没钱，那么李李路程呢，他是一种善心善念我，我总要支持一把兄弟吧，那么就支持中信那边的入股，不是他上赶着要入股的，是中信证券。
是上港的，找他，对吧？
当时那个历史这个事实是常志明带着他们中心医院的头去宁波拜访他，请这个李老板来给钱，然后入股。
那有他的日子，那时候好过，是不是就是他的利润率高啊，我我就要支持，对吧？
所以呢那就支持了。
那那么但是我认为能体现这个李如成的管理能力的话呢，嗯就是雅戈尔的房地产是在当地呢是很有口碑的。
因为他造的这个房子品质、服务管理价格都很好，包括那很多地啊，他拿的那个地也很好，他对得起政府啊，因为政府相信他，所以这方面就体现他的能力。
其实二十一世纪以来，消费市场的升级为服装行业带来越来越多挑战，很多服装品牌纷纷缩减门店。
二零一六年，雅戈尔却逆势而动，雷厉风行的开大店，扩大厅关小店优结构陆续实施智能制造、智慧营销、生态科技等一系列创新举措，重塑中国第一男装品牌。
应该是要经过自己的发展啊，两个三家马车，一个是房地产，一个是金融投资，增加了我们的品牌的运行。
但是房地产呢因为现在看起来波动还是很大，呃，金融投资呢嗯这个风险也很大。
尽管我们有些项目啊有比较好的收益，但是有的项目也有一定的风险。
从长远来看呢，雅戈尔还是主业发展品牌亏呢，我们已经完成了这个融合的资本。
雅阁应该说这个行业里面资本我们是最强的，而且基础也比较扎实。
我们有一个非常完整的产业链。
最近呢我们基本上在规划啊把雅戈尔的智能制造、智慧营销，包括是生态科技能够联合起来，就是打造一个中国的工业互联网的信用者。
我们也在探索新的发展。
想用五年五年时期嘛再创一个新的压根儿李如成他这个多元化的这个背后回归这个服装主义不仅仅是一种思考，我也不认为是有没有痛经思痛的地方。
但是有一点就是说他知道什么是什么能够让我基业常青的可持续的安身立命的东西，我们称之为这是一个企业的灵魂。
这是一个企业家的一个精神的真正的一个原点。
就是在这一点上，流程是可信的。
所以我觉得对于这个就是亚竿来讲，当他面临着房地产的爆发，面临着金融市场的开放，同时面临着这种服装行业呢，就是其他的一些从零开始的行业的全面爆发的时候，有这样的一种交易型的机会很正常。
但难能可贵呢，我们大家都可能应该是看到的是，他最终呢并没有被多样化，完全引到了一个无关的就是就是迷失自己。
对，因为在有多少企业的中国市场被多元化的这种机会所迷失，最终失去自己了。
比如说最近这两年呃，有一些同样是民营企业技术行业做的很好。
但是最后呢无关多元化扩充之后，金融杠杆放的太大。
一旦遇到这种这种系统性风险爆发的时候万劫不复。
连回到主页的机会都没有了，对吧？
我觉得他就能回来，就说明他的风控能力，他的整个调整能力对于市场的这种就是说反馈能力在同龄企业家里边应该说算是优秀的。
他看到了服装行业重新再造，重新做一遍的新的生态和产业逻辑。
在这个产业逻辑他发现呢，其实无论是优衣库还是这个zara 他们做的这些事情，杉杉和雅戈尔都有类似的机会。
所以未来呢他们有可能在这个未来的新一波的全球化的。
我们说轻奢流行这个领域里面，可能真正中国规模化的全球化的服装产业会出现的。
二零一七年起，李如成投资一亿元，开始对精品西服工厂进行智慧改造，自主设计整套m e s 系统实现西服定制工业化量产。
像这个就属于吊挂式的吊挂式的一个印记。
这个印记它起到一个工具是一个优优势的工具，更帅的这个原有的重要性。
我们每个人身上他都有一个平台啊，而道理呢这个机器上面的是有接口的。
但是这个机器呢我们现在有日本的、德国的，他们都有留，有一个接口，没有办法没有联通兼容。
所以我再搞一个智智能制造的研究院嘛，我来帮他拿的。
因为只有工厂有号召任嘛，对吧？
就是你们信任呢，通过远距这样就是他的身材质量级的标准，他随时可以就这样就是管理比较简单了啊，不要人的人去跟他看一看就知道智能化了，智能化了。
雅戈尔生产车间智能化改造后，单件西服个性化打样时间只需四十分钟，整套西服生产周期只需两天，其中上装西服与裤装的智能化匹配属国内首创。
随着雅戈尔的智能化逐渐融入到企业订单、供应链、生产、销售服务的每一个环节。
二零一八年一季度，服装板块实现营业收入十三点三六亿元，同比增长百分之十二点二六。
过去十年哈互联网对传统行业带来极大的冲击。
那么我们的服装产业也受到了非常大的影响，包括很多传统的这个服装门店呃也在不断的关门。
但是雅戈尔呢却二零一六年的时候却立势而动，并且把智能制造、智慧营销、生态科技、黑科技引入到了跟传统的服装行业结合。
大家怎么去看他的这些创新。
雅戈尔有很多非常有意义的一些价值探索。
包括这样一种在这个呃v r 啊，包括这个门店的这种智慧化，还有相当长的一段距离。
我们理解真正意义上的场景化，还有相当长的一段距离。
我们希望通过这个数字化的一种不可逆，通过这个雅戈尔这个痛经撕痛以后所形成新的一个一个一个投入，能够跟上这个时代的步伐。
我觉得他们这个数字化的想法是一个非常非常好的。
但是呢我觉得这个数字化的呃这里面最大的一个挑战其实在哪里呢？
就是我仔细看了雅戈尔的这个产品啊，雅戈尔的主流产品，我可以说呢真的是质量无可挑剔，让人非常放心。
雅戈尔的高端系列的很多，比如说风衣西装那样的产品，它的面料它是跟那个这个意大利的顶级男装一模一模一样。
因为很多的面料的这个工厂就是合资的，但是我们的价格卖不出去很贵。
那么所以在这个情况下呢，你是怎么去突破突围，还是自己要搞很多很多的品牌，还是要收购更多的品牌，还是要怎么去做，对吧？
所以我觉得雅戈尔今天呢要进一步的创新的话呢，其实最最核心的就是雅戈尔的核心的价值主张。
他一定要拉到一个非常的这个时尚这样的一个地步。
所以呢我觉得接下来如果雅戈尔希望用互联网智能制造的方式来改造升级自己在服装行业的这种能力的话，他要清晰的知道。
首先知道你究竟在哪个市场细分里面去做你的市场份额，市场领域是什么。
根据他们来设置呢，恰当的互联网和智能制造的路径。
否则的话可能就是有其名，有其表而无其实和理就是用a i 来赋能传统产业，也是现在非常热的一个话题。
那么到底这些黑科技或者是说千人千面去生产这个服装能成为这个现实吗？
或者还是一个噱头呢？
还是真正的创新呢？
从技术可能性上来讲，这就已经是现实了。
但是呢实际上呢我们还是要说到服装这个行业，你只有两个选择高度个性化和高度规模化。
嗯当然我们看那个优衣库和这个就是那个他们的这个最畅销的那些品牌里边，所有的面料颜色设计最普通的。
但是呢金针细做到极致。
你比如说一个男性的衬衫，我们大家都穿对吧？
舒服的衬衫，不舒服的衬衫看不出来，穿的出来。
然后呢，所以这里边呢我觉得就是对于他的这种，我觉得雅戈尔它的这种品质本身很好，或者说面料本身不错。
但是它的产品的精耕细作，尤其是标准化的规模化的大类产品的精耕细作，还没有出现一个叫做千万级人欢呼踊跃的爆款。
他的服装的回归就仍然在规模化，市场是看优的。
我个人认为呢就是说今天吸图它成为第二个优衣库或者第二个zara h m，我觉得这是一个没有必要讨论的事情。
但是的的确确刚才和安老师提了一个很重要的命题，就是说今天的这样一种就是大数据定制或者叫个性化定制给我们的一种启发就在于雅戈尔的一种独特性能不能成就一个新的消费品牌。
那么雅戈尔就具备了什么去支持这套创业。
所以呢我认为就是雅戈尔应该凭借自己强有力的这样一种就是经验和他的一种数据的积累的能力。
借助于更加先进的这一周，就是技术的能力和外部的有更好的这个年轻消费基因和时尚观念的设计师、创始人和从业者去结合，去孵化新的消费品牌。
这就我们讲的就是在这个领域能不能去重新去做一遍。
呃，我我理解了他为什么会有这个第一男装这样的梦想。
第一个原因呢是雅戈尔认为它在这个面料以及在制造嗯，也包括在智能制造。
在这个最基础的它是具备世界一流的这样的一个东西。
而且它的这个工厂嗯呃我相信任何一个人去看了以后呢，很震撼非常震撼。
就是说我认为这个的的确确是世界级的。
他花大钱在这个信息化，在这种弹性供应链，这这个是非常非常非常棒的。
所以他认为我是完全具备这个能力，所以这是我认为是他的一个这个初衷，对吧？
其实雅戈尔呢我们可以给他一个定位，他应该成为全球男装，就是中高端男装的第一生产者。
就不管你是哪个国家的，只要你是中高端的男装，你首先想到我要找生产者的时候找雅戈尔。
就像苹果，如果他能做到这样的一个地步，也就是要永远立于不败品牌可以不断的变化。
但只要你进入到生产工艺、面料、供应链这个环节的时候，我是最好的。
雅戈尔应该成为国潮品牌新时代文化自信力量牌的一种孵化器。
孵化器和加速者，也就是他要成就服装设计师，他要成就这一代有梦想有实力的那种年轻人。
因为他强大的我们讲的叫做数据智能和他强大的这种服装制造业的一种解决方案的经验，必须要更加让更多的年轻人去释放他们的创造力和想象力。
好，感谢四位来到我们的节目现场，和我们大家一起来解读雅戈尔集团的董事长李儒辰身上的创新密码。
好，感谢收看本期节目，我们下期同一时间再见。
